從品格教育談「愛你一輩子」--教育電台訪問孫德珍老師 蕭慧英03/20/2008
主持人：今天我們很高興邀請到美國基督教效力會基督書院(關渡的基督書院)學務長，我們的孫德珍孫博士來到現場，孫老師早。
孫德珍博士：慧英早，聽眾朋友大家早。
主持人：長期關心教改的人，都認得孫老師。她曾經在台灣創辦一所非常傑出的另類學校--新 竹的雅歌小學。這個學校以一些非常特別的方式來啟發學生的多元智能，我們將有機會讓孫老師跟我們聽眾朋友們分享她的教育經驗，不論是對小學生，或是她現在 對大學生的教育，這當中最重要的精神。今天邀請孫老師來，從品格教育要談愛你一輩子。很奇怪，「品格教育」和「愛你一輩子」怎麼搭在一起？我先請老師跟我 們定義一下什麼叫做「品格」?
孫德珍博士：談到品格，很多人把它當成品德，就是moral。
主持人：道德。
孫德珍博士：事實上，我們講品格教育這個字，用的是另一個詞character，跟moral是不一樣的。品格是什麼？品格是一種心智的習慣，是說一個人是怎麼想的，會影響到他怎麼做，也會形成一種習慣。從另外一個角度來看character這個字，就更能夠了解，character是在戲劇裡面的角色。
主持人：character也是角色。
孫德珍博士：要演好一個角色，需要知道他是怎麼想的，他有些什麼特定的行為，有些什麼習慣？同樣的，一個人要把生命活得很好的話，這些都是基本的元素，我是用這個角度來解釋品格。
主持人：最近很多社會事件常常提到品格這兩個字，讓我們感受到整個社會渴望推動品格教育，讓我們台灣走向正向，或者是糾正道德淪落的問題。換句話說，是因為覺得我們不夠好，not good enough所以要去推，讓這個不夠好能變好一點，這裡面好像存在一個價值觀。照您的說法，品格指的是一種教育，要人能夠知道自己怎麼想、怎麼做，並建立這些習慣，聽起來好像還蠻中性的。
孫德珍博士：有時候描述一個人很失敗，我們會說：這個人「不會想。」就是這意思。追根究底就是，品格教育從思維釐清開始。教條式的品格，只是告訴人要這樣做，沒有教會人怎麼思考，結果人只是表面上這樣做，沒有真的從心出發，而從心出來這個部份是很重要的。
當我們看到社會的問題，我們覺得很遺憾，就說：這個人的品質不好。我們也看到現在很多的人看不見問題，一個小小的問題就被卡住了，找不到解決的方法，這個就是格局很小。
主持人：是。
孫德珍博士：談到格局，我用小羊來比喻。羊吃草的時候頭低低的，永遠只看眼前那一小堆草，走著走著撞到一塊石頭，以為那是一道石牆，就停在那裡不走了，這就是格局很小。我們需要讓格局提升，才看得到問題，看得到出路，談品格，要品也要格，要更積極的開展這部份。
主持人：所以不是因為社會道德要求這樣，所以我就符合這些約束而已。我們過去感覺品格教育就是：因為我們人該是1、2、3、4、5這樣，所以我們應該教孩子儘量符合1、2、3、4、5這樣，目標好像就是達成大家對他的期待。照您這樣講，品格似乎是一個更多自我認識、更多自我期許的、更自主的成長，是不是這個意思？
孫德珍博士：對！因為當我們說品德教育，講的是從外在的一種壓抑，限制自己的慾望。品格教育是由內往外的，談的是怎樣活出更好的自己。
主持人：我們在家裡教小孩大多是要他守規矩，換句話說：比較乖就是比較好的孩子。今天我們換個角度來想，如果是孩子自己想通的時候呈現出來的習慣，那就不一樣了。孩子自然而然的接待客人，主動的幫你收碗、收杯子，不是因為你規定的。
孫德珍博士：換個角度看，我們可以說：過去我們講品德，是希望教出乖的孩子，乖孩子就是到哪裡都不會造成問題。但現在，我們講品格，是要教出有競爭力的孩子，不只是乖，而是知道該做什麼，知道怎樣做到最好，所以其實裡面挺有學問的。
主持人：我們今天的訪談，我個人認為對我都是非常重要的學習。上次遇到孫老師的時候，聽他定義品格就是「品質」與「格局」，才恍然大悟。以前講品格的時候，其實一直是往品德走，就像教室一定要貼一個中心德目，老師在教室教：今天要講什麼題目，這禮拜所有學生都要做這個。
今天在這裡我們要談的品格，我們家長應該都要來學習。(休息)
主持人:今天我們邀請孫德珍博士來節目現場從「愛你一輩子」談「品格教育」，我們剛才談了品格是品質與格局，請老師跟我們再解釋一下內容。
孫德珍博士：品格是「追求生命的最高品質，活出個體的最大格局。」什麼是追求生命的最高品質？用選手來做比喻，比如我們要參加一場比賽，慧英，您在參賽之前會做一些什麼？
主持人：我會做準備啊，把自己的身心調好，把工具準備好，然後可能會去看現場。
孫 德珍博士：是呀！我們會確定自己是在狀況內，保持在自己的最佳狀態，這個很重要。把這個態度放在日常生活上，總是保持在自己的最佳狀況內，就可以提升一個 人的競爭力，品格教育就是從這裡開始。我在基督書院會跟孩子說：要保持清醒，我們花很多的心血在教他們「為什麼要保持清醒？」為什麼早睡早起那麼重要?當你的肝可以充分得到休息的時候，你的精神是清醒的，你的眼睛是明亮的，在上課的時候呢，師生溝通是比較有效的，整個都是好的循環開始。
主持人：要追求生命的最高品質，其實就是把每一天都表現得比較好，你自然會知道如何調配自己，保持清醒是一個重要的基礎。
孫德珍博士：保持清醒是一個好的開始，然後要求自己每一件事都在最佳狀況。比如說，讀書，有沒有把握有最對的時間、最好的環境，有沒有用最好的方法。品格教育其實講的就是一種思維--你怎樣看這樣的事情。
當思維對的時候，整個效益都會出現。思維出來了，我們要落實，把它建立為一種習慣，讓自己「常保持自己的最佳狀況」，這就是追求最高品質的一個例子。
主持人：那麼格呢？
孫德珍博士：格就是格局。再回到參加比賽吧！妳會不會準備用你最好的裝備參賽？你會不會盡量使用最豐富的資源？比如說想要買一棟房子，注重教育的父母會考慮周圍有些什麼樣的資源?這 樣的人是比較有格局的，因為他懂得怎樣去利用最多的資源幫助自己成長。我們怎麼看格局的大小？格局是有兩個向度：向外看，我們如何善用外面的資源幫助自己 成長？往內看，我們如何讓自己影響最多的人？當一個人是這樣被培養的時候，格局是不一樣的。我常說：品格教育的目標是培養未來的領袖，格局大才有辦法成為 領袖。為什麼？我們的過去教育在這個部份是不明顯的，因此不容易培養好的領袖。
主持人：也就是說，過去的教育沒有這樣的思維--不論是父母或者是老師，教育者並不知道要教出有格局的孩子。剛才提到往外善用資源之外，後面有句話很重要：一個人能影響多少人表示他的格局有多大，這種話是我們比較少聽到的。
孫德珍博士：我在演講時給學生一張畫面，有一顆心，上面坐著人，文字寫著：你的心中在乎多少人，你的格局就有多大。有一次，我到音樂系上課，音樂老師跟我說了一件事：有一天，系主任到音樂系準備上課，看到系館靜靜的，覺得很奇怪，是不是學生都沒有來?結果一看，學生都靜靜地坐在位置上等待。主任問：「怎麼了？」學生說：「我們在等老師上課。」主任問：「今天為什麼這麼安靜？」學生回答說：「孫老師告訴我們說心中要有別人。」品格課結出這樣的果子，讓系主任非常的感動。
主持人：妳 說心中有多少人（在乎多少人）你的格局就有多大，這也是我們從沒想過的事情，從某個程度來看，也可以是個指標，可以來檢視自己。我想到：父母的格局有多 少，應該也會影響孩子的格局吧！當父母安於現況，不長進，卻跟孩子說你的格局要大，你要當領導人，妳以後要當領袖，但是父母自己的格局卻很小。
孫德珍博士：沒錯！甚至當我們從一個角度來看，成為一個領袖從哪裡看的?就是從你怎樣服務人開始的。領導能力在這個時代是很需要的，因為我們經常在講團隊分工，每個人常常有機會要帶領一個團隊，或是成為團隊的一份子(被帶領的)。這裡談的領袖不是政治上的領袖，是一個僕人領袖，就是要去服務別人的人。領袖的能力是你能影響多少人，而不是使喚多少人，定義是不一樣的。
主持人：所以父母可以把過去刻版印象先打破。推動品格教育，現在定義清楚了，您是怎麼進行這些課程呢?
孫德珍博士：我在基督書院的做法是透過講故事，透過生活上實際行為的改變。重點是，先要破除一些舊思維。品格教育很像是在一個平房上面準備要蓋一棟大樓，慧英，你覺得第一件事應該做什麼？
主持人：當然舊房子要拆掉。
孫德珍博士：但是也有人會捨不得拆掉舊房子，就開始違章建築，一直搭上去。真正有格局的人就會說我要拆毀。所以品格教育一開始需要先檢視舊思維，知道我們因為過去一直認定是這樣，所以走不出這樣的窠臼。
我帶孩子做一個體驗，讓他們發現自己所做的決定是受到什麼影響，當他發現那些影響不理想的時候，才會開始走出來。
品格教育重視「學習如何學習」。我曾告訴孩子說，學習的功效不在於你花多少時間讀書，而在於你用什麼方式？你有沒有效能?所以我們要學習如何學習。我們就從「怎麼學習」開始，一方面學會如何抓重點，學會對環境有感覺，學會怎麼思考。這些都是追求品質最基本的部份。
品格教育裡面有一件事很重要，那就是「跟隨大師」。我們常鼓勵人要站在巨人的肩膀上看世界，就是一個好例子。所以怎樣找尋更多的資源，包括知識的吸收--了解每一種領域的菁華是什麼？它有什麼突破?才能幫助我們擴展視野，這是很重要的。什麼是跟隨大師?我們要敢於跨越自己不熟悉的領域，去學習人家的精華，用來服事別人。在我們做不熟悉的事情時，我們的能力就慢慢被發掘出來，所以我們要讓自己接受挑戰，讓更多的能力出現。
主持人：昨 晚才跟我女兒對話。他剛到一個新的領域去學習，學習過程中有很多的反省：為什麼不順利等等。我也跟他講類似的話，建議他學習跟隨大師。怎麼知道誰是你該學 的榜樣？可以從他的做人處事，曾經做過的事情，看他怎麼做，這是個非常好的方式。我教她，在團隊裡要讓人覺得他是樂於學習的，這樣講說起來容易，還得要他 自己能夠領悟。他必須覺得這是我要的，這跟我的人生有關，不是媽媽你說的，才有用。
主持人：在 我們現場邀請的是孫德珍博士，她是新竹雅歌小學的創辦人，在台灣的另類教育扮演了一個重要的角色，現在是基督書院學務長，推動品格教育非常有成就。剛剛訪 談中，我們重新為品格定義。品是追求生命的最高品質，格是活出個體的最大格局。但是要怎麼教？我剛提到我們在「愛你一輩子」裡，其中「一」這個字，指的是 意義多一點，讓孩子成為一個身、心、靈均衡的人。品格教育是不是可以幫助孩子找到人生的意義，在身、心、靈上也都得到均衡呢？
孫德珍博士：這個當然。其實當我看到「愛你一輩子」，很多地方和雅歌小學所要推的教育理念是相當符合的，雅歌當時找到一些方法也許可以在這裡與大家分享。
雅 歌時期整個課程主題圍繞著一個人文主軸，就是生命教育。我們在課程中放了生命教育的三把鑰匙：追求真理、實現夢想、完成品格。這三把鑰匙是非常重要：沒有 真理，人生是無助的，永遠不明白為什麼不如意的事一直發生在他身上；沒有夢想，人生是無力的，不知道為什麼而活著，生命缺乏意義；沒有品格，人生是無奈 的，只看到別人可以成功，怨嘆自己生不逢時。
主持人：追求真理、實現夢想、完成品格。
孫 德珍博士：雅歌人要給孩子兩個舞台，第一個是智能舞台，就是讓他學得會。一個學校應該要有辦法讓孩子學得會，沒有學不會的孩子只有找不到方法的老師。第二 個是生命舞台，只有我們能夠讓孩子擇其所愛，才能要他愛其所擇，孩子有了生命舞台就會願意學。過去曾看到有孩子對自己的生命是放棄的，我建議家長，先給她 一段時間，讓她把自己的生命價值找回來，後來當家長願意這樣做，讓孩子先成為他自己，就有很好的結果。
主持人：像雅歌小學這種另類學校，常常讓人認為專門收「一般學校讀不下去的學生」，其實另類學校並不是在收有問題的孩子，而是在正常管道無法幫助孩子。您提到跟家長說讓她停一下，讓她找回他自己的生命價值，我想這就是需要等待，而且真的要很能夠體諒孩子才做得到，但是怎麼做？
孫 德珍博士：我們要允許孩子可以用他最擅長的方式學習，並且要接受不同的步調。我們現在的教育很大的問題就是要一群人在同樣地方、用同樣方式、同樣時間、學 同樣的東西。這造成很多人的挫折感，因為有的人要用某種方式才學得會，也有的人需要長一點的時間，但我們的教育體制是要求什麼都是一致時，沒有效能讓大家 都很辛苦。
主持人：剛剛談到「愛你一輩子」的一，要有意義。老師要給孩子三把鑰匙：追求真理、實現夢想、完成品格。那麼，家長要怎麼協助孩子建立品格呢?
孫 德珍博士：常聽人說：要贏在起跑點，學習要趁早。但我認為，真正的贏在起跑點是有對的品格教育，當品格教育沒有出現，全部都輸在起跑點。就像你不願意去重 新搭很好的地基，就只好一直做違章建築，一路補強下去。就像現在的孩子有很多的補習，補習後，後遺症就陸續出現，孩子上課不再專心，或者心中不平，覺得時 間都被大人用光了，補習糟蹋掉孩子學習的胃口。
我發現台灣的孩子最大問題是都沒有自己的 時間，我們想要幫孩子的時候，所有的單位都在跟孩子搶時間，因為我們都相信補習。如果們可以把時間重新規劃，讓孩子在第一時間該做什麼事就把手上的事做 好，都落實，就不會需要一再去補。我們常常很多力氣花在不重要的地方。學校要幫助孩子學習，應該要朝向怎樣對孩子是最有用的，應該是孩子要學什麼，而不是 老師到底要教什麼?
主持人：九年一貫課程有個綱要，教什麼是很重要，但要怎麼學？學得好？學得會？這是我們要花更多的精神用在這上頭。
孫德珍博士：在品格課裡，我告訴孩子說：關於學習有一個很重要的能力，那就是我們要「學習如何學習」。此外，怎樣保持身心最佳狀況很重要，聽到對的事要去落實很重要，懂得抓重點而且抓最重要的，會問問題很重要，不只要問對問題，還要問出答案。
我常常告訴孩子：每件事的做法不是絕對的對或錯，但是會呈現出不同的格局。比如說，有些人會問問題，但問的問題浪費大家的時間；有些人會問對問題，格局高了一點；更高的格局是一問就問出答案。
我 們教孩子要成長成為這樣的人，不是談我們會做什麼事，而是了解一個生命成功的關鍵在哪裡？而這些東西，剛好是成功領袖是必要的。我們看到我們目前的政治， 很多問題其實都跟這有關，讓所有的人都在身心不好狀況下做，很多事講了都沒有落實，或者都抓不到重點，或者看不到問題，不會發現問題，有些人他的時間都浪 費在回答很多不是重要的問題，因為有些問題根本不用去回應。
主持人：有些問題回應根本就是浪費生命。很多年輕家長對教育很焦慮，因為社會的訊息告訴我們有競爭力很重要，最後一點時間，請老師給家長一些建議。
孫 德珍博士：我告訴家長們：教育就是愛與榜樣，好好的愛孩子，但是這個愛不要是溺愛；我教他們分辨什麼是尊重，什麼是放縱。我們要滿足孩子的需要，而不是滿 足孩子想要。當孩子跟我爭取一些東西時，我會說：說服我，這是你需要的，還是你想要的。常有家長說孩子不想睡，都在玩電動。我就說：問孩子，這是需要，還 是想要。
品格教育是對環境有感覺，對什麼要看合宜的時間、空間、人間。這個時間應該做什麼?應該要睡覺—這是需要，他卻決定要玩—這是想要，所以不接受。很多家長沒辦法分辨這個部份，所以就跟孩子進入戰爭。
主持人：沒辦法跟他說清楚。
孫德珍博士：對！因為家長自己都搞不清楚，他只是直覺這樣不對。
主持人：剛剛提到品格教育要培養人在對的時間對環境有感覺，剩一分鐘時間，再請老師跟我們談談。
孫德珍博士：當我們阻止孩子做某事，孩子有時會問為什麼不能?很多時候要避免落入價值觀的爭戰，那會沒完沒了。我比較少跟孩子說什麼事是絕對對或錯，我跟孩子說要在對的時間、對的空間、對的人間做這樣的事情。有時不一定是那件事有問題，是那個時間不對，那個空間不對。
主持人：謝謝孫德珍老師，幫我們從品格教育來談「愛你一輩子」，我相信聽眾都有很大的收穫！
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